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[Toni Pérez Fernández]

Estimados amigos,

Sé que es para fotodenuncias, y aunque no puedo poner las fotografías, por el motivo que ahora os lo contaré, sí quiero hacerlo constar en el foro para que se tenga en cuenta.

La mayoría de las veces, la suciedad que hay en las cavidades (restos de basura, pilas, restos de hogueras...) es debida a pastores, cazadores, guardas, senderistas, turistas... y otras veces por los propios espeleólogos. Sí, digo espeleólogos (y aunque meta la pata lo pongo), porque muchas veces nosotros (me incluyo, aunque no debería incluir a la gente de mi club ni a mí, pero generalizo), también dejamos suciedad.

Últimamente he visto cavidades con bastante suciedad y variada: desde restos de hogueras, hasta jeringuillas para el ganado, pilas, basura... Se realizan fotografías, e incluso gran parte de esos restos son eliminados en nuestras exploraciones, ya que uno de los objetivos principales del G.E.V. es la mejor conservación de los ecosistemas subterráneos. Esa limpieza por ahora consiste en la retirada de basura que está en nuestras manos eliminarla: pilas, plásticos, botellas... pero hay otras como las hogueras o las jeringuillas que no podemos quitarlas sin autorización o denuncia anterior o porque luego podríamos causar otro daño a otro ecosistema.

El por qué no puedo poner esas fotografías, muy sencillo: Se ha realizado ya una queja formal a la Consejería de Medio Ambiente, a través de nuestro proyecto con ellos, y dentro de unas semanas realizaremos una denuncia ante la dirección del Parque Natural Sierras de Cazorla, Segura y Las Villas, situándoles las cavidades exactas y e poniendo las fotografías, para que sepan de lo que va el tema.

Hago eco de esto, porque este fin de semana estuve en el Puntal de la Ajedrea (lo que normalmente se le llama Puntal de La Rayuela, aunque no es así... por lo que tengo entendido), y vi un grupo de senderistas por el carril de acceso a la caseta de los fogoneros. Cerca de ese carril hay unca cavidad y vi, entre otras cosas, latas de cocacola (digo la marca porque así nos hacemos mejor la idea), latas de cerveza marca cruzcampo, plásticos, pilas... en fin... Aunque generalizo y no quiero decir que este grupo de senderistas hubieran hecho estas cosas, me acordé mucho del turismo cuando vi estos restos de basura. Bien es cierto que también puede que fueran cazadores, pastores o algún desaprensivo (de los que hay cientos en nuestras sierras) quien lo hiciera.

Doy una llamada de atención desde este foro, que sé que lo lee mucha gente, para que aquellos que en algún momento dado se les ocurra por la cabeza ensuciar una cavidad y tengamos constancia desde el G.E.V., se le va a denunciar inmediatamente, sea quien sea. Hago extensivo ese "sea quien sea", porque me da igual pillar a un turista, como a un cazador, como a un agente forestal, como a un pastor... por muy bien que nos llevemos, ya que es una labor de TODOS conservar todo tipo de hábitats y ecosistemas, más aún, el ecosistema subterráneo que es muy frágil y estricto, debido sobre todo a las condiciones de temperatura, humedad y escasa materia orgánica.

Pues nada, después de este rollo, y puntualizo: NO DIGO QUE ALGUNO DE VOSOTROS ENSUCIÉIS, sino que os penséis mucho las cosas... me despido hasta la próxima DENUNCIA... jejejejejeje

Un abrazo a todos.

[Toni Pérez Fernández]

Hace poco, y tras la concesión del permiso de visita a la Cueva de Don Fernando (Castril, Granada) por parte de la Consejería de Medio Ambiente a través de la Delegación Provincial de Granada, pude comprobar cómo la entrada estaba sucia (restos de animales y de hogueras, plásticos...), pero también en el interior (ya a 160 metros de profundidad y entre pozos intermedios), también había suciedad. ¿Qué quiere decir esto? Pues que también hay espeleólogos o "espeleoturistas" que ensucian. Nosotros limpiamos todo lo que pudimos y en nuestro informe a la Consejería presentamos este hecho.

Lo que he podido comprobar, aunque no sea en nuestro Parque, aunque podemos extrapolarlo al mismo, que con o sin "papel", no se controla la visita a la cavidad (en nuestro caso era visita y comprobación del ecosistema subterráneo en la parte de invertebrados), pues no vimos ni un Agente forestal ni nada por el estilo... en fin...

[Toni Pérez Fernández]

Os pongo la última limpieza que hicimos hace poco en una cavidad de Siles... término donde llevamos ya 60 cavidades topografiadas...

[lamalena]

A/a Toni:

Es lamentable que la gente ensucie las simas e incluso que las anulen por que resultan ser un peligro. Ya deberían estar cercadas algunas de ellas por su excepcional peligro, creo yo. ¿Qué opinión tienes de cercar las peligrosas, Toni? Como ejemplo pongo una sima de Siles que está en el cinto del Cerro Bucentaina, mirando al valle del Río Morles, que seguro que el GEV la tiene topografiada. Su entrada parece el hueco un ataúd en el llano ya empezando la ladera de descenso hacia el valle de dicho río y es que como caigas no lo cuentas.

Cerca del Puntal de la Ajedrea vi una sima cuando era pequeño, después la he buscado y no la encontré. Creo que estaba dirección hacia el sur pasado los cortados y en la ladera, casi cerca del llano de arriba. ¿La conoces Toni?, ¿Podrías indicar para localizarla?

Como bien dices El Puntal de la Rayuela es donde está ubicado el Mirador de la Rayuela.

[Toni Pérez Fernández]

Sobre la cueva del puntal... hay varias simitas, casi ninguna importante... pero no sé donde dices... mándame un mapita con la zona y te digo si por ahí hay algo...

Sobre las cuevas peligrosas voy a decir que no estoy de acuerdo con cercarlas por 2 motivos:

- Las cuevas que NO están en el paso normal de la gente, no las cercaría pues el riesgo de caída, es muy poco.
- Aquellas cavidades que albergan murciélagos, tienen que tener un estudio de impacto ambiental de quirópteros antes de poder cercalas, pues el propio cerco o cerramiento, pued eimpedir el tránsito de estos animales para comer.

Aquellas cuevas o simas que sí puedan estar cerca del paso normal de gente, habría que estudiarlas, pero ya sabéis cómo somos la gente (me incluyo, aunque esta vez no estoy de acuerdo), cualquier cosa vallada nos acercamos, nos colamos y destruimos la valla... para ver qué hay, qué se esconde... por lo tanto tampoco serviría.

Lo único que vale es la sensibilización y la información del propio andante de que el riesgo en una cavidad, es mayor que en cualquier otro lugar...

[Pregunteta]

Hola, después de un largo tiempo desconectado, me reencuentro con todos vosotros.

Sólo quería manifestar mi punto de vista respecto a los vallados, que coincide plenamente con el de Toni. Y además añado, ¿cuantos casos de caidas a simas se dan en años?... No se justifica el cerramiento.

[Toni Pérez Fernández]

Hola, después de un largo tiempo desconectado, me reencuentro con todos vosotros.

Sólo quería manifestar mi punto de vista respecto a los vallados, que coincide plenamente con el de Toni. Y además añado, ¿cuantos casos de caidas a simas se dan en años?... No se justifica el cerramiento.

Hola Pregunteta, yo voy añadir algo más a lo que has comentado... y es que sería a lo mejor más aconsejable que si una cavidad está en el paso de un sendero que habitualmente pasa gente, es mejor ponr un cartel informativo primero del riesgo y segundo de las posibles agresiones al medio subterráneo de la entrada de personas no capacitadas... menor impacto visual y menor gasto.

Un saludo

[lamalena]

Por todo lo que comenta "Toni" y "Pregunteta", yo también creo que respecto a cercar las simas, mejor señalizarlas.

Te pregunto Toni ¿La Junta se ha planteado señalizar las simas? ¿inventariarlas?. Ya se que los grupos espeleólogos lo hacen dentro de éstas con una chapa numerada y correlativa en número, ejemplo: PB-4 que indica que la sima número 4 de Peal de Becerro, pero está nomenclatura no está reconocida por la Junta, ¿No o Si? ¿Qué puedes contarnos de este asunto, Toni?

[Toni Pérez Fernández]

Aquí existen controversias respecto al tema. La Junta de Andalucía paga o pagó un dinero a la Federación Andaluza de Espeleología por un proyecto que comenzaron unos compañeros del grupo GIEX (de Cádiz) y que luego se "adueñaron", por decirlo de alguna forma, los de la FAE, que se llamaba CATFAE (no tengo ni idea si sigue así).... Existe una nomelcatura o unas claves llamadas CUCAS que se le asignarían a cada cavidad y por provincias... creo recordar que poniéndole delante, por ejemplo, una J-..... si es en Jaén... pero no me hagáis mucho caso.

Normalmente, y todos los clubes lo hacen así, en cada término municipal pues existe una clave por municipio, por ejemplo en Iznatoraf es IZ, o en Siles SI, o en Hornos es HO. Y luego ponemos el número de cavidad que hemos catalogado.

El por qué si, o el por qué no, un club "colabora" con el proyecto de la Junta, cuyo accionista es la FAE, es un problema sobre todo del poco dinero que recibe un club cuando se le envía a la federación el material para inventariarlo... para ellos (la federación) hacen unas cuentas (muy raras y nada transparentes en algunos casos) que a veces dejan mucho que desear, en un proyecto que ellos llaman "Andalucía Explora". Nosotros hemos pedido desde hace algunos años este proyecto, y nos han concedido un porcentaje muy bajo respecto al gran trabajo que hacemos... y este año hemos retractado la concesión del poquito dinero que nos daban.

En general, el catálogo de cavidades oficial que tendrá la Junta, no es ni un 10% de lo que hay ya catalogado... por supuesto esto se debe a la falta de compromisos entre la FAE y la Junta, y a la vez entre la FAE y los clubes de espeleología en saufragar gastos carísimos y en aunar esfuerzos para una mejor exploración (y añado divulgación) del medio subterráneo. De lo último ya nos encargamos nosotros bien desde el G.E.V., claro está.

No sé si he contestado a la pregunta del catálogo.

Respecto a señalizarlas, sólo se tiene en cuenta algunos pretextos como de haber murciélagos en la cavidad o cuevas con interés cultural (Gato, etc...). Estamos colaborando con la Junta y con nuestro Parque en hacer algunas cositas respecto a este tema (pero por cuenta propia del G.E.V. y ellos mismos, porque tenemos iniciativa), pero va a pasos muy cortos... no por ellos, sino porque tenemos que estudiar todas las partes implicadas cuáles serían las cavidades, de qué forma señalizarlas y de qué forma informar...

[Toni Pérez Fernández]

Hace poquito fui a la Cueva Secreta del Sagreo, que no tiene nada de secreta porque la conoce todo el mundo.

Lo que me parece repugnante, es la cantidad de basura que hay de nuevo en el interior de la cavidad. No pude recoger nada porque primero no tenía nada para almacenar y segundo, me cabreé tanto que no le hice ni fotos ni nada... una auténtica vergüenza.

Sólo hice una foto a una linterna que había en el suelo, y que por cierto la dejé allí para el próximo imbécil que entre a ensuciar y a matar la curiosidad, y no sale muy bien, pero bueno.

Luego dicen que por qué cierran cuevas, que si es que somos unos exagerados... en fin...

Hay personas que no tienen luces ninguna

[Rafa]

Buenas tardes noches a todos pongo aqui el numero de Telefono de la sede central de la Agencia Andaluza del Agua (Sevilla) para cualquier denuncia de vertidos etc.....

955625230

[Toni Pérez Fernández]

Los espeleólogos tenemos malos recuerdos de esta "agencia", antes se llamaba de otra forma y han hecho barnbaridades (generalizo porque lo que se hizo fue en nombre de tal administración).

Por mi parte no voy a avisar cuando vea esto... ya lo haré por otros lados más directos.

Un saludo y gracias de todos modos.

[Toni Pérez Fernández]

Aunque no es del Parque esta cavidad, os comento esta noticia sobre la actuación otra cueva de la provincia de Jaén... que se ha actuado rápido y en condiciones: Espero que os guste:

http://espeleovillacarrillo.blogspot.com/2010/07/conservacion-del-patrimonio.html

Tras un informe por parte del G.E.V. y de una queza a la Delegada Provincial de Cultura, estamos dando algunos pasos en el buen hacer... Es lo que os comentaba en FOTODENUNCIAS que estamos haciendo varios informes en varias cuevas andaluzas, presentándolas a las distintas administraciones para que se tomen las medidas oportunas.

[Juan D. Salgareño]

Hace unos días en Sierra Cruzada (Cabra del Santo Cristo), en la entrada de una sima me encontré varias botellas y una mochila; la mochila estaba desgastaísima después de varios meses a la interperie; pero me sirvió para meter dentro las botellas y bajarlas a un contenedor.

Por cierto que en esa Sierra tengo ya anotadas 3 o 4 simas, algunas con muy buena pinta

[Toni Pérez Fernández]

jejejeje, a ver si luego me las pasas... jajajajaja.

De todas formas, por allí hay un club explorando y seguramente ya las sabe.

Muchas gracias compañero por esa limpieza!